音量論争。再生環境や聴いてきた音楽
コレっていままでそんなに問題だと思っていなかったんですが、
大問題だったんですね。思い知った。
もしかしたら荒れる話題かもですが、あえて書くよ(ﾟдﾟ)
ボクの曲のmix、好きって人と嫌いって人といますが、
これまさに再生環境や聴いてきた音楽の違い、ですよね。
モニタスピーカーの人もいて、フルレンジの人もいて、
安いヘッドフォンの人も、高いヘッドフォンの人もいる。
環境によって音域がだいぶかわるのは当たり前ですが、
むしろ困るのは、聴いてきた音楽のほうです。
良い悪いじゃなくてね。
慣れっていうか。
たまに「中の人の曲は音が小さすぎる」っていう書き込みを見るんですが。
小さくないんですよ。
0dbになるようになってます。最大レベルです。
じゃあなんで小さいのかというと、ダイナミクスレンジが広いんです。
音が歪まないギリギリが、0dbなんです。
ダイナミクスレンジが広いと、一番でかい音が0dbになるようにするため、
結果的に全体が小さくなります。
ここからが困った部分なんですが、
昨今の邦楽(っても色々ありますけどねｗ)って、
ほとんどがコンプリミッターというエフェクトをかけて、
常に0db、いつでも爆音なんですね。
ニコで曲聴いてても、大概がそうですよね。
ダイナミクスレンジが狭いんです。
逆に洋楽(っても色々ありますけどねｗ)って、
割とダイナミクスレンジ広いんですよ。
邦楽でも、それこそYMOなんかはかなり広いですね。
ダイナミクスレンジが広い＝音が小さい曲を、
ボリュームを上げて聴くと、起伏があって、それが迫力になって。
でも、それ知らないとただの「音がちっせぇ」音楽に思えるんだなぁ、と。
あー、あれだ。
DVDとか見てると、
「音ちっさくて声がよく聞こえねぇｙｐ」
って思ったりしません？
あれ、音がちっさいんじゃなくて、爆発音とかがでかすぎて、
声が聞こえるようにするとクリップするからです多分。
そのmixやったひとは多分、
「じゃあ音量上げてくれｙｐ」
って思ってます。
小さい声を聞かせたいんじゃなくて、
どでかい爆発音聞かせたいんだもん、きっと。
やっぱりボクは「レンジ広くて、音域が広くて、空間があって」
って曲が好きです。
それ、コンプリミッター派と全く逆なんですよね。
良い悪いとかは知らないけど、明らかに違う。
(あ、個人的には嫌いですよ？平坦なやつｗ)
でさ、そんな曲が同じ場所にあって、それを続けて聴く。
どれが広くてどれが狭いか、なんてタイトル見ただけじゃわからないですもん。
狭い爆音の曲多いですし、それにあわせてボリューム調整しますよ、そりゃあｗ
レンジ広いほうに合わせてたら、音でかくてびびるもんｗｗ
そもそもその時点で無理があったんですね。
今回(電空ね)いくつか微妙に違うmixを出しましたが。
やっぱり最初のが一番好きです。
これからもずっと一番好きなmixでいくんじゃないかと思います。
音ちっさく聴こえるかもです、すみません。
でも気が向いたらたまに、少し音量上げてみてもらえると嬉しいです。
ちょっといいスピーカやヘッドフォンで再生してもらえたら尚嬉しいです。
損はさせないつもりでやってますので！！(`・ω・´)
σ(ﾟдﾟ)もニコでできる限り再現性は求めてみようと思います。
むねきゅんは論外として（苦笑）、
以心、希望の河、音楽、レイフォ、BEHIND、シースルー～電空まで
あたりは、WAVE時とかなりバランス違うことは否めないデスしねー。
ダメだ・・・これはなんとかしないと・・・・・・！
仰るとおりです。
ちなみに自分の略歴
アタリ
↓
カセットビジョン
↓
ファミコン・スーパーカセットビジョン・セガmk-2
↓
PC-88/PCE/スーファミ
↓
PC-98/SC-55mkII/サターン
↓
紆余曲折・・・
CUE のピー音でも思いましたが、難しい問題ですね。答えがない。
私は中の人さんの耳とか技術とかに憧れてるんでついてくだけですけど。
「音小さい」ってコメ見るたび、「だったらボリューム上げて聴けよ！」ってツッコみたくなるｗ
最近は音量調整が＋－のボタンのやつばかりだから、ダイヤルつまみに比べて、ちょうどいい音量に合わせるのが面倒だってので、こまめに音量いじる人って少なくなってるのだろうか？とか思ってみたり。
はっ！だからレンジの狭い曲ばかりに？
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
ってのは考えすぎかｗ
＞損はさせないつもりでやってますので！！(`・ω・´)
損どころか、とってもお得ですわよ、オクサマ！ｗ
今年もステキな曲、期待してますね
音圧については難しい問題だよね…
作る側からみるとレンジ広く取りたいんだけど、最近のコンプバリバリなＣＤを聴き慣れている大多数のリスナーからすると小さく聴こえちゃうんだよねー
ただ、やっぱり大勢の人が聴くことを考えると、音が劣化することがわかってても音圧上げる方が正解なのかも知れませんな。
特に自分みたいに仕事で音源作る場合は自分のコダワリを捨てる必要もあるし。
あれ？でもそうするとこーゆー場では自分のコダワリを貫く方が正解なのか…？（＾＾；
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
ボカナイでは、お世話になりました。
さすがに、その後コミケだったので帰宅後、電空少女を見て撃沈しておりました。
電空少女は、音力行使、やくそくとは違った曲になっていて聞いていてほんわかとなる歌詞ですね。ミクの声が小さいとのことですが、すみません、今回はギターの方がメインと思って聞いていたんで、気になってませんでした。
これからも、オリジナルのほう、期待しておりますｗ
で、ボカナイでのネタで一つ。
・名刺
http://pocketer.jp/
このサイトで作っています。ネットだけで申し込みができるのでお手軽かと思います。
音量とか難しいことはわからないけど、
今の電空少女が心地よかったからこそ
年賀絵そっちのけで予定枚数を軽く超えて
いっぱい描かせてもらったんだＺｅ☆m9(｀・ω・´)
じゃあﾎﾞｸも動画のコメ返信！
荒れる問題かも知れませんが、あえて書くよっ！(ここでか
>ぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれ
絵師として手元がぶれまくって(('･('・ω・`)･`))ｻｰｾﾝ
>あたま。
ユルさを表現してみますた。（・ω・）
>絵はネタ
全俺が泣いた。(｡ノД`｡)
>全力といいきれるのはかっこいい事だ
だがドジっこ（・ω・）
>トンファー
いいえ、ガントンファーです（・ω・）(ﾏﾃ
>あほ毛出てると※しようと思ったらミスった
どまです。（´・ω・｀）
>ネル
だからちがっ・・！Σ(｀・ω・´;)
>くぅさん、大仕事ありでした～
ありです～！
ウゴツールにはいろいろ苦戦したからｳﾚｼｲ(*'ω`*)
>＞ヮ＜
求めてたコメｋｔｋｒ(｀☆ω・´)
>絵がいい、かわいい、すばらしい
すごくｳﾚｼｲっ！(*ﾟдﾟ*)
>絵師は誰ぞ？
ﾊｲ!(｀ﾟωﾟ´)∩ﾊｲ!
以上、電空少女漬けになりながらの
無意味なきまぐれ返信コーナーですたっ！(｀・ω・´)ゞ
piapro両方聴いてきました。
そこでコメしつつここでもするんですが、うｐする場所が
（最近の）邦楽ミックス主流なのでそう感じるのかなと思います。
ミックス、自分の意思を通せるのは素晴らしいことです。
中々そうさせて貰えない方が多いですからね。
レコード会社に縛られてる訳ではないので、自由にやっていただけるのが
一番です。
TORITONの音良いですよね。劣化無しを聴きたがるのが
ファンってものです。
という訳で、ライブをやるとかｗ、是非
Megauploadにでもwav音源をｗ
ここら辺の問題があるからDVDプレーヤーとかの音声出力にもレンジ圧縮のモードが装備
されていたりするのだな。
必要な場合は自分が聴きやすいようにイコライジングしてしまえのいいのだから元ソースは
極力フラットな方が作り手はもとより聴く側にとっても結局は都合がいいと思いますね。
（昔の）ヒューイ・ルイス＆ザ・ニュースのライブみたいに全面音圧攻めになったらもう手も足も
出んわな。そんなミクもそれはそれで一度聴いてみたい気もするけど。
この話題って気合いの入ったオーディオ・マニアな方々が昔から何度も何度も何度も何度も
論争してきた、決して新しいものでも無いのよね（そして絶対に結論は出ないｗ）。
細かな理論面はよくわからないんですが、
クラシックを聞く人間としては、邦楽と同じセッティングで聞こうとは思わないですねえ。
邦楽で十分な音量でも、クラシックのｐｐｐの部分とか絶対聞こえませんし･･･。
こういうとこがダイナミクスレンジの違いって奴なんでしょうか？
いつも楽しく聞かせていただいています。
今後も頑張ってください。
レンジが広いとかそういう問題じゃなく、ニコニコの160kとリアプロに上げてくれてる256kと、
どれほどバランスが変わってるか、比べてみたかい？
皆がせっかくくれた感想なんだから、クリエイターのつもりなら大事にしなきゃ。
自作のヘッドホンアンプで聞いても、自作のパワーアンプと15インチ2wayスピーカーで聞いても、
ニコニコの160kbpsのバランスは悪すぎます。ダイナミックレンジの問題じゃない。
技術的なことはあえて書かないけど、聴衆を疑う前にちゃんと自分を洗い出して下さい。
しっかりミックスできていれば、オモチャみたいなスピーカーでも、立派なオーディオでもちゃんと伝わる。
聴衆の耳は意外と正直なんだよ。忘れないで。
>8801MC-2さん
>略歴
アタリ！！！！
そしてカセットビジョン！ｗ
>難しい問題ですね。答えがない。
ねー。
結局どこで"妥協"するかなんですが。
>ついてくだけですけど。
あざーっす！
がんばるっ。
>もるげんさん
>こまめに音量いじる人って少なくなってるのだろうか？
あぁー、あるかもですねぇ。
ボクのはダイヤルつまみですが、
かなりでかく(というか細野さんの某アルバムを基準に)調整して、
でもやっぱりニコだとボリュームいじるのは面倒なので、
ニコ側のFLASHをあらかじめ半分ぐらいにしてます。
狭かったらそのまま。広かったらブーストするって感じで(ﾟдﾟ)
>某アフロ先行者ぼか主さん
ｾﾝｾｰ、こんなとこで仕事の話して大丈夫なんぢすか！？ｗ
そうねぇ。ましてニコは、平均年齢低い感じだし。
これを機に色んな音楽を聴いてほｓ・・・けど、そうはならないんだろなぁｗ
自分で最初に"コンプで修正しすぎてだっせぇ"って思ったのは、
世の中がレコードから完全にCDに移行したころの、
マイケルジャクソンのCDでした。
なんでこんな劣化させてでかくしてんの？ｗｗって。
レコードにはなくてCD(デジタル)にだけある壁だもんなぁ。
今思うと、ジレンマあったんだろうな・・・と思いますね。
いまや、そんなmixが普通になっちゃったなぁ(´･ω･)
>#07さん
おめでとー＆おつかれー＆よろしくですよぅー。
あのあとのコミケはさぞやきつかったでしょう・・・ｗ
>名刺
おおおおお、これかぁーー！
しかもやっっす！！
光の速さでブックマーク！！
>くぅさんの気まぐれ返信コーナー
>予定枚数を軽く超えて
超えすぎｗｗ燃えたし萌えたけど(*ﾟдﾟ*)
>だがドジっこ（・ω・）
そのうちメール間違えて書くとかもやらかすよ！('(ﾟ∀ﾟ∩よ！
あ、そうそう、くぅさんに言ってなかった（ぇーー！
高画質版をzoomeにうｐしますたっ。
>jfsさん
>縛られてる訳ではないので
ですねー。ほんとソコが一番嬉しいトコです。
とはいえ、そこでもこんな感じで賛否でちゃうわけですがｗ
>TORITONの音良いですよね。
個性丸出しの最後のデジシンセ・・・なのかもなぁ(´･ω･)
>クースーさん
>レンジ圧縮
ですねー。うちのも付いてます。聴きやすくはなるけど、
小さい音が持ち上げられて、大きい音はツブされて、
ぺったんこでださださになるますねー。
>この話題って気合いの入ったオーディオ・マニアな方々が昔から何度も何
ですねｗｗ
CD派vsレコード派論争に発展するわけですねｗ
いっそ同人でレコード化してみるってネタはどうか（迷惑です
>通りすがりさん
>こういうとこがダイナミクスレンジの違いって奴なんでしょうか
まさにソレです。
クラシック的に言うと邦楽(いやだから違うのもありますけどねｗ)は、
徹頭徹尾fffで統一したmixだと考えてもらえれば。
>匿名さん
うん、結構違いますねー。
高音域がかなり出てるので、圧縮時のカット域の違いみたいですね。
zoomeは320kにしてみたんですが、
カットされる部分付近にレゾナンスがかかるように聴こえるというか、
320kより256kのカット域のほうが良いですね。
カットされる部分の音が大きいほど、全体に負荷がかかる感じといいますか。
作る上でmp3圧縮についてはまるで考えていないので、
「なーんかえらく劣化する曲だなぁ」と、エンコ時に思ってはいたんですよねー。
なんかいい方法ないもんかなぁ・・・。
あぁ、oggかAACにしてみようかな？
色々やって、一番再現性よさげな音で。
せっかくの機会だしっ。
はじめまして。毎作品楽しく拝見しております
>JUNさん
はじめましてーっ
今次のを作ってるところですー。
次のは・・・かわいいです、かなり(*ﾉｪﾉ)
昨日夜から作り始めて、今朝の段階で50%ぐらいなので、
もすこし固まったらエントリー書きますねっ(ﾟ∀ﾟ)
えーと、最近のＣＤとやらも聞いておらず、
かつ声が小さいとか大きいとかの違いもわからない耳なので、
最近の論争？？も何がなにやらって感じなのですが、
ＨＭＯさんは自分の好きなようにＭｉｘすればいいし、
聞く側も感じたままに感想を書けばいいと思います。
お互い失礼にならない言葉でね。
大事なのは、意見を交換して模索すること、それ自体だと思うのですよ。
それがＣＧＭという奴の醍醐味だと思います。
お返事ありがとうございます…あれ？あまり長く書くとコメント削除され
ちゃうんでしょうかね？
これじゃいくらなんでもここに書く意味ねぇ～！って感じの書き込み
でしたね。すみません。
さきほどは…え～っと…何書いたっけ？(汗)
HMOさん(?)がニコにアップしたものをご自身で聴いてみて、MP3
とは言えとりあえす納得いく内容で聴けるならそれでよいと思うけど、
もし「あれ？」と思うところがあったら匿名さんの言うように見直してみる
のもよいかな？と思った…とか書いた気が。
理想はWAVなんでしょうけどね。なんとか聞いてみたいなぁ～。
HMOさんの納得いく作品を作るのと、視聴されている方の要望を聞く
バランスは難しいと思いますが、ぜひHMOさんの納得行く方向で
作ってほしい！と思いました。
ちなみに私は、今のMIXとても好きですよ。
う～ん…なんか同じ内容を改めて思い出して書こうと思っても
思うように出てこない(汗)
クラシックを聞いてる人だと気にもしない問題です。
>匿名その２さん
ですねぇー。
なんか「ウケを狙わなくてよくて、でもみんな聴いてくれる」っていう、
なんだかすごくありがたい立ち位置に置かせていただいてる感じで、
おかげで色々遊べて楽しいです(ﾟ∀ﾟ)
>JUNさん
(ﾟﾛﾟ;)ｴｪｯ!?そうなんですか；
特に文字数制限がどうの～って事は書いてなかったんですが、
ある・・・んでしょうかね・・・(´･ω･)
そうですねー。
ボクが動画のエンコで使ってるソフトは、
AVI(この時点で音声はWAV)を渡すと、自動でFLVにしてくれるソフトなんです。
なので、割とAVIができたところで「完成ーっ」って思っちゃうので、
mp3でバランスすごく崩れた・・・っていうのはすごい反省点デス。
けっこー手間かけてシビアなバランスにしてたせいか、
(音量より空間でわけてたので)
してやられますた。
次の曲は、FLVも激しく確認しようと思いますっｗ
まだ調べてないんですが、
AACがヨサゲな感じしたので、試してみるかなぁー・・・とか。
ネット上ではいまいち違い分からんかったので、
iPodnanoに入れて２時間耐久してきましたｗ
ん～、ニコ動とピアプロ、確かに違いますかね。
ボーカルが一歩前に出てるというか、、うまく表現できませんorz。
＃100MBを9MBや2MBにしてる時点で無理があるのでしょうね。
でも問題点が分かれば、案件は半ば解決したようなものです。
次の曲も期待しておりますので、ぼちぼちとやってくださいな～。
＊100MBを20曲以上欲しいとなると、、、DVDRが要りますなｗ
>けーさん
そですね'`,､(´▽`)'`,､
そして、クラシックはmp3にするととんでもない事になりますねｗ
>YFJさん
あぁー、そいえば・・・10%以下に圧縮かかるんだもんなぁ。
食パンを握っておにぎりにしたようなモンですね（ナニカ違うｗ
次のはただいま歌打ち込み中ぢす。
初かきこ
難しいことはよくわかりませんがＨＭＯさんの曲は私は好きで何度も聞いています。
一度目では気がつかない表現（？）がたくさんあって数回目にへ～って気がつくことはよくあります。
ここが楽しみの一つです。
自分の好きなように作るのも、うけを狙って作るのも、ほかの人の意見を取り入れるのも、取り入れないのもHMOさんの好きなようにすればいいんじゃないかなと思います。
自由って結局拘束されているんじゃないかなって思うのってこういうときじゃないのかなぁって思いますね～。
もいっかいかいちゃいます。
HMOさんの曲は何度も聞きたくなる曲です。私にとっては
新曲楽しみにしてます。
また興奮してカキコ・・・と思ったら既に盛り上がってますなｗ
ピアプロの聴いて改めて感心しきり・・・その腕分ｒｙ
前に手持ち音源で少しmp3エンコ実験やってたんですが
空間シビアに作ってるのは192ｋ以下だと大きく劣化でますねー
位相が狂っちゃうのか上の広がりが閉じたり潰れたり
クラシックなんてもとより、中の人同様
空間と周波数レンジ大きく取ってるテクノ系が
意外にダメな感じになっちゃうのが多かったです
しかし商業レベルの問題がここまで一般に下りてきちゃってるんだなぁ・・・
と改めて
どうやら、建設的な結論に収まりそうな様子で一安心です
話がこじれて、中の人がキレて「もうニコ動にはうｐしない！」とか言い出したらどうしようかと思ってましたが
（ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ）
個人的な見解ですが、ボーカロイドたちを使ったDTM作品の発表の場としては
ニコ動ってのは最適だと思ってるので、
（詳しく話すと長くなるので割愛）
音質の問題等ありますが、これからもぜひ、ニコ動にうｐしていただきたいと思っています
同時に別の場所に高音質の物が上げられていたりしたら、なおうれしｗ
てか、もう次回作に取り掛かってるんですね。ペースはえーｗ
楽しみにしてますのでがんばってくださいね。
>MISさん
あぁ、なんかいい言葉だなぁ、"自由って結局拘束されているんじゃないかな"。
よし、いずれパクろう（ﾏﾃｗ
曲作るようになった一番の動機が
「自分で聴きたい曲がないなら、自分で作ればいいジャマイカ」
だったので、好き勝手な姿勢は崩さないと思います。
自身が満足できなくなったら本末転倒だし！
ありがとうございます、がんばらない程度にがんばります(`･ω･)
フリーダムっ(ﾟ∀ﾟ)
>通りすがりのリン使いさん
そうね、数年前まで考えもしませんでしたね、そんな事。
すっごいよね、スタジオで高価な機材で専門職がやってたことが、
今や自宅で一人だけでPCの中ですもん。
電空みたいなmix、絶対出来なかった、やろうとも思わなかった。
テクノロジー(笑)が進んだからこそ露呈した問題ですね。
>もるげんさん
ねーｙｐｗｗｗｗ
うん、ボクもそう思います、ニコ。
ってか今の所他に場所がないんですよねぇ。
"作る側も聴く側も音楽やってる"って場所ならたくさんありますが、
それもなんかなぁ・・・と。
真剣に音楽好きだけど、自分で作るわけじゃねいよ？
って人いっぱいいるし。
アカウントがなくても見れればなおベストなんですがねー、ニコ。
>次回作
うししｗ
なんか色々議論巻き起こしてしまっているようですけど、
自分も普段はクラシックばかり聴いている人間なので
ダイナミックレンジや周波数帯域広めに慣れているから(ry
そういったミックスダウンのポリシーも含めて「作品」だと思うんだけど、なぁ
自分が「これだっ！」と思えるように仕上げられるのが一番良い事だと思う。
で、一つだけ
帯域が狭くてレンジが狭い再生環境でも普通に聞こえるミックスダウンが
『正しい』んだとしたら、YMOの「BGM」は"大失敗作"だということになりますね(^^;
>RことRhymerさん
「BGM」は物議をかもしてましたね。
発売当初全く売れなかったみたいだしｗ
ラジカセやウォークマン(当時)で聴くと恐ろしくしょぼく、
しかし再生環境整えると、あの人らバケモノか、と思う。
いまでこそ評価されてるけど、
当時は散々・・・というか、それ狙ってたっぽいですね。
そんな周り置いてけぼりの突き抜けた曲、
いつか作ってみたいもんです・・・。
あの人らの曲真剣に聴いてると、
凡人には超えられない壁が見えて軽く凹みますｗ
そういやどっかの記事で読んだけど細野さんはドンシャリ否定派だそうです
中域の重要性を語っておられました。レコード関係の記事だったかな？
音圧を稼ぐためのコンプ濫用は今に始まったことでもないですが・・・
ただ今の若い子たちは生の音を聴かなさ過ぎるためか
大音量に慣れすぎていて、例えばクラシックでのpppの指示にしても
奏者である彼らのレンジが狭すぎるためかせいぜいpくらいにしか弾けないですよ
あと「BGM」大好きです。千のナイフの教授（？）のシンセソロが泣けます
あんなの凡人には到底思いつかないですよ
>8801MC-2さん
演歌や歌謡曲が下地になっているためか、
基本的にボーカルがかなりでかいmixが主流だし、
(いい曲≒いい歌詞、みたいなわけわかんない風潮だしｗ)
デジタル化してからはコンプかけまくるのが普通だし。
それに慣れてしまうのは仕方ないでしょうねー。
ポリゴンファイナルファンタジーがスタンダードな風潮だと、
ウィザードリィは受け入れられないでしょうし。
でも世界樹の迷宮の様に、良い物は必ず受け入れられますよ
＃あ、今回(II)も気になるなら予約しといた方が良いですよｗ
1/6AM4時って、、、難産のようですねえ。
のんびり待ってますので、あまり無理されません様に～。
>YFJさん
ガッツリ予約してあるます！
前回は「前評判高いけど、3DRPGだしだいじょぶだろ」
とたかくくってたら散々な目にあったのでorz
>1/6AM4時
や、起きたのがAM4時だったりするので平気ですｗ
そろそろ朝ごはん作るかなぁーってなトコロです(ﾟ∀ﾟ)
はじめまして。
レモネードアイスクリームから芋づる式に聴かせてもらってます。
なにやら興味深い話しなのでちょっと参加を。
圧縮音源なんですが、以前ポータブル用にどのフォーマット使うかで色々とテストしたことがあります。圧縮音源＝音質劣化なので、できるだけ劣化の少ないフォーマットを使いたかったからです。実際にはスペアナで解析したり聴き比べたりと簡単な比較だけなんですけどねｗ
MP3はそのフォーマットに上下の可聴外の周波数帯をばっさり切り落としてしまうという特徴があり、実は音楽で使うとかなり音が崩れます。特にここで話題に上がっているダイナミックレンジの広い音楽ほど影響を受けます。
調べたときはMP3の他にWMAとOGGを比較対象にしましたが、この２つはこの辺りをうまく補完してくれるので音楽用に合うと思います。「音の繋がりを壊さない」というのが分かりやすい表現かな？
原音から違和感がない順番だとOGG・WMA・MP3という結果になりました……が、これ音が良いほどフォーマットの方がマイナーという現実がｗ
わたしは手持ちのプレイヤーが対応しているWMAに落ち着きましたが、ご参考にどうぞー。
ちなみに家の視聴環境はPC＞AMP＞SPなんて一般的でないニアフィールドのモニター環境なので、音小さいとか最初その言葉の意味がわからなかったですよ。ただ音は、突き詰めると奥が泥沼のように深いのと個人差による違いが大きいので万人に対しての正解はないんですよね……
長文になってしまいましたが、次回作も楽しみにしてます～
>hiroさん
>可聴外の周波数帯をばっさり
そうなんですよね、これがかなり困る、
128kのmp3で16k↑をばっさり、
レートが上がるとそれが少しずつ高い音に、のような感じだと思うんですが、
"可聴域"自体が、個人差がかなりあるモノで。
一般的に16kって言われてますが、ボクは19kぐらいは普通に聞こえてて。
20k超えるとさすがに小さくなってきます。
ボクが生まれつき耳が極端に良いってわけでもなくて、
ある程度音を聴きなれてくると、範囲が広がるみたいです。
耳にきつい音聴くのがいいみたい。
CD(WAV44.1)の規格が24kまででしたっけ。
それでもクラシックやジャズなんかだと、
気になるって方もたくさんいるらしいですね。
そしてmp3の、16kからカットばっさり感が、
ただ聞こえないだけじゃなく、ものすごく歪むのがくせもので。
常時黒板に爪ｷｰｯってされてる感覚といいますか・・・。
でもこれ可聴域狭いとわからないらしくて。
むかーしこれでｵﾆｬﾉｺとケンカになったことがあるｗｗ
結局は他の人がどこまで聴こえてるかわからないし、
劣化したあとどう聴こえてるのかも、各々ばらばらなんですよね。
なので、前にも書いたんですが、
「mp3だとレート上げても所詮mp3だZe？」って。
さすがに128kは厳しすぎるので、160kで。
でも音質を求めてる方が結構多いのがわかって、
それはほんと今回の収穫だったなぁ、と思うのと、
なんとか出来ないかな・・・というのと。
そんなこと考えてる最中でしたので、
とてもとても参考にさせて頂きます！
比較動画とか作ってみたいけど、
一つの動画に複数のフォーマット入らないのが困るなぁｗ
>歌や歌謡曲が下地になっているためか、
>基本的にボーカルがかなりでかいmixが主流だし、
>(いい曲≒いい歌詞、みたいなわけわかんない風潮だしｗ)
日本人は基本的にメロ重視な感じですね
一般人にも理解されるクラシックなんかは大体そう
惑星（ホルスト）の木星の邦楽糞アレンジがいい例（？）です
歌詞の是非については・・・自粛しますｗ
ただ仰るとおり混同は納得できないです
以前ｵﾆｬﾉｺにお勧めのテクノのＣＤを貸したら「メロディーがない！
こんなのは音楽じゃない！」といわれ怒られたことがあります・・・
ウィズはＦＣ版しか遊んだことがないです
グラはあえてフレームで表示させてましたｗ
関係ないですがポリゴン以前のワイヤーフレームは当時感動しましたね
Ｘ６８ｋのスターウォーズだったかな？ あれやりたかった・・・
>8801MC-2さん
>基本的にメロ重視
「耳澄まさないと聴こえないけど後ろのフルートかっこよすぎねぇ！？」とか、
「うっはー、この分数コードって次の7thへの布石だったのかSUGEEE!」
「とりあえずリフを聴けリフを！」
みたいなのはなかなか、ねぇ。
>スターウォーズ
あれはすごかったなぁー。ﾋﾟﾋﾟｭｳﾊﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟ。
脳内補完するから、印象は今のポリゴンよりすごかったかも。
ニコ動の音量については自分も結構悩まされました。
自分も割とダイナミックレンジが広いので結果として音量小さく感じます。
ていうか、最近の音楽はこんなに音でかいのか！とおじさんは思ってしまいます。
最近は無理して音圧上げてるので、音が割れ気味になってしまってますorz
ランキング動画なんか作る時は一応音量調節するのですが、ほとんどの人は自分より音圧高いです。
それにしてもHMOさんの音楽はまさに「芸術品」ですね。素晴らしすぎます。
>遺作さん
こんなトコロでジェネレーションギャップを感じるとは思いませんでしたねｗ
ですねー、音量上げようとすると、自分が思ってるバランスを犠牲にするか、
無理してあげるか・・・になってしまいますねぇ。
最初からレンジ狭い曲にするつもりなら、作るのも楽でいいんですがｗ
＞音量
中の人だけでプレイリストを作る分には申し分ないんですけどね。
そういう意味ではパッケージで欲しいですが、某団体を通さないでもあの値段・・・
でもやっぱり、今のスタンスで「俺のスピードについて来れるか！」ってくらいで続けて欲しいです。
聴きたい曲がないから自分で創る、というトコロに
大変共感を覚えます。
当方は試験を控えているので、ミク発売のニュース以降、指をくわえて見てるだけなんですが・・・
皆に合わせるのが良い訳でもないですしね。
そのせいか、最近のWizは外見の設定まで出来るとか・・
想像力を奪うだけで何も良い事ないと思うんですがねぇ。若い子の好みなんですかねぇ。
>Jfsさん
そですねー。
他の曲との親和性（？）と、
自分でやりたいものの確保と、
なかなか両立厳しいですねぇ。
>最近のwiz
最初からFF7以降だったりすると、
空想をあわせる楽しさはわからない、
ってのは仕方ないかもしれませんね。
ま、オサーンの特権ってことで！ｗ
>可聴域
昔は、19kまで普通だったんですが
この間、可聴域チェッカなるフリーソフトで
ヘッドフォンATH-PRO5（確か￥7k）で聴いてみたら・・・
16k超えたあたりで・・・聴こえ辛い。
音量上げると19kは超えるんですが耳が痛い。
＞ワイヤフレーム
スターウォーズあれは凄かった。
あの世界観をあれで表現したんだから。
ってあれで映像が浮かんだプレイヤの脳内も凄いのか。
ダンジョン系のゲームもBASICで作って遊んだなぁ。（-.-）
>16k超えたあたりで
年取ると低くなってくるらしいですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
鍛えればなんとでもなるそーですが(ﾟдﾟ)
>スターウォーズ
ＢＧＭが何気に古代さんでしたね。
5和音でオーケストラサウンドを再現とか、素敵すぐる。
>ダンジョン系のゲームをBASICで
ヽ(･ε･)人(･ε･)ﾉ ﾅｶﾏｗ
>可聴域チェッカ
いま職場でヘッドフォンがないので、
ポータブル用のインナーイヤーフォンでやってみますた。
(＞▽＜)b おｋ、24khzまで100%♪
しかしこれ、23k↑が音があまり高くなってないように聞こえるのは気のせいだろうか。
ＢＡＳＩＣ懐かしいですね
ゲームは殆ど作らずベーマガのゲームミュージック
をよく打ち込んでました
古代さんの記事がとても参考になりましたね
それからはお気に入りの楽譜を手に入れては打ち込み、修正の連続・・・
メモリ常駐型のＦＭ音源エディタが欲しくて、
アセンブラまで覚えてしまいましたよ（Ｚ８０）
当時はネットなんてありませんでしたから
全部自前でなんとかやってましたが、
その苦労がむしろ楽しかったような気がします
久しぶりにＲ－ＴＹＰＥ（ＰＣ－Ｅ版）やりました
結構パターン覚えてるもんですね
７面の後半であえて死んで復活しようとしましたが
何回コンティニューしても駄目でしたorz
>古代さんって
YK2？でしたっけ？
>可聴域チェッカ
デフォルトの音量30％で24Kっすか？
パソの設定（ｺﾝﾊﾟﾈ設定volMAX、waveMAX）の上で
チェッカ音量30％で16000hzは100％聴こえ、
音量100％でなんとか21000までおｋ
（ただし、音としてじゃなく無音じゃなくなった？ﾚﾍﾞﾙ）
>年取ると低くなってくるらしいですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
若者の店頭にたむろするのを撃退するのに
モスキート音（17KHZ音）をイギリスで開発された
なんて二年位前に話題になってまだ聴こえるはず
って思ってたら・・・聴こえないよ疎外感。
>そいえばYMO
http://www.nicovideo.jp/watch/sm461490（ｺﾝﾄあり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1212 （演奏のみ）
この凄さはなんでしょうねぇ。
こんにちは。HMOではKEYが好きです。
で、エントリの件ですが、mp3程度の音質でダイナミックレンジどうこううんちくを言われてもなぁ
と思っちゃうのは俺だけですか。
そんなわけで、HMOの中の方の作られたwavかCDを聴いて見たいもんです。
コミケで初音ミクのCDをいくつか買ってみたんですが、自宅に帰ってそこそこ高価だけどマニアにしたら入門機の100万ぐらいのオーディオシステム（DENON＋B&W）で聞いて愕然としたのは、音の荒さ、奥行きやら立体感の無さ。
・・・低音質mp3＋低価格スピーカーだからこそ良く聴こえるってこともあるもんですね。
もうニコ動のミクはmp3で良いやーと思いましたよ。
>8801MC-2さん
古代さんの記事は、いまでも音色作るのに役立ってます。
「正弦波にこれぶつけてー、DRで減衰でー」
みたいなのが画像で頭に浮かぶので。
伝説の7面後半復活パターン(ﾟдﾟ)
>shikataさん
そそ、YK2デス。
チェッカ、うちの環境だとさらに良く聴こえますた。
ボードの影響を結構受けるのかも？
コント好きよね、YMO・・・ｗ
しかしこの打ち込みばりなサウンドはなんなんだ。
やっぱこの人たち怖いよｗｗ
>aceaさん
・・・・(ﾟдﾟ)
・・・・・・・・・・・・m9(ﾟ∀ﾟ)
ま、mp3ですからｗ
高級システムで聴くとダサいのは、
ある程度仕方ない感じしますけどねー。
作る側の投資がものすごい事になりそう。
電空～のエントリのほうで、同人CDの試算のコメントがあるんですが、
1000枚作って売り切って少し黒字ぐらいらしいので、
そこから機材費用を捻出・・・・・・なんて考えたらねぇｗ
いつも楽しく拝聴させていただいてます～♪
私の環境でも安いサウンドボードで、PCからは音は出てれば良い
程度の認識で長く使ってきたのですが、ニコニコで初音ミクにはまって
からは、PCでも良い音で聞きたいと思うようになりました。
onkyoのサウンドカードを買い、オーテクのヘッドホンを買いなおして
一番驚いたのはHMOの音楽が特に良い音になった事です。音が格段に
変わったのが実感できたのがうれしくて何度も聞きました。
上記でMP3だから関係ないという書き込みありますがぜんぜんそんな
事ないですよ。機材の次元が根本から違うんだと思います。
HMOやパッケージの人の音楽は特にそういう傾向が強いと前から感じて
いたし、音が小さいと聞くと、私もみんなもうちょっと良い環境を
整えれば・・・と思います。ストロボナイツでは良い環境への関心が
高まり、ちょっと良いヘッドホンが市場に並びまくったりしてましたねｗ
問題はかつての私のようにまともな環境が整っている人はあまり多くない
と言う事なんではないでしょうか。作者様がどっちの層にウェイトを
置くかで、上げる音源の質も変わってくると思います。もちろん
私としては今まで通りの音質で上げてもらったほうがうれしいのですが・・
>freewayさん
そうですねー、ニコニコとかそのへんだと、
再生環境が人によってかなーーーーり違うので、
どこに焦点を合わせるかって悩みます。
曲調によっても違いますしねぇ。
いわゆるドンシャリ系だと割と左右されなそうだけど、
左右されなすぎてつまらなかったりねぇ・・・。
で、仰るとおり、整ってるのは絶対少数派なんですよね。
自分でもニコでそういう経験があって、
「音ちっせぇ」「音質悪い」って書かれてる動画があって、
でも聴いてみたらイイ音してて。ﾅﾝﾃﾞ？(ﾟдﾟ)？
で、かなりあとになって職場のPCで聴いてたらわかりました。
確かに聞こえないし、でかい部分歪んでるし。
ほんと難しいなぁー。
音って目に見える効果ない(そりゃそうだｗ)から、
相当興味ない限り、お金かけようと思わないでしょうしね。
かくいう自分も、PC買った当時はしょぼ音響でした。
それはやっすいサウンドボードで。4000円ぐらいのｗ
mp3圧縮は「最新版のlameエンコーダー」で。
…というのは釈迦に説法ですかね；＾＾やっぱし
>通ってすがるさん
ありがとうございますー。
そのへんは一応大丈夫っぽいです。
どちらかというと、しばらく離れてた動画エンコガきついですね。
XviDが出たあたりで離れたので、9月ごろは本気で
VP62？H264？(ﾟдﾟ)？
とウラシマ状態になってましたのでｗ